Die fröhliche Wissenschaft
uns schon viel geebnet hat

Doch bei allem, was geschafft,
bleibt so manches rätselhaft

Neben dem Drang zum Äußersten hin
gibts Bemerkenswertes auch innen drin

Haben wir ein Uni- oder Multiversum?
Auch dazu bleiben Forscher stumm

Es ist nicht leicht zu brillieren,
unser Innenleben zu sezieren

Einen Begriff zumindest hat man
...ernster Anfang....

Bewusstsein nennt sich des Lebens Bühne
ihr enstammt Alles ... auch noch so kühne

"Was das wohl ist?
Fress nen Besen, wenn ihr es wisst!"

Ein großes Theater, die Simulation
große Show, auf jeden Fall - schon!

Eine Software vom Hirn?
dass wir funktionieren?

Läuft sie auf Windows..
würd Einiges erklären...!

Jedoch, was es wohl ist
..ob ihr es wohl ist?

Was macht Wasser zu Wein,
was mag es wohl sein?

Weiße und graue Substanz
magischer Tanz?

Ich bin beschenkt mit großer Gabe
dass ich die deutsche Sprache wohl habe!

Mit einem Wort ganz exakt,
gibt an, wie man zu leben hat:

Bewusstsein
bewusstes sein

Egal was noch Forscher entdecken
aus hintersten Ecken

lebt bewusst und nehmt war
erfülltes Leben gewahr!


© Piscium


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Beschreibung des Autors zu "Bewusst Sein"

Im 19. Jahrhundert hat Nietzsche über die "fröhliche Wissenschaft" sinniert, und damit die Aufklärung vorangetrieben bzw. den "Materialismusstreit" angeheizt. Man muss anerkennen, dass die Wissenschaft die tragende Säule der Aufklärung und des modernen Lebens ist, aber vielleicht hat sich die Euphorie aus damaliger Zeit doch ein wenig abgekühlt, wenn wir mal denken, dass wir wesentliche Elemente unseres Geisterlebens wie auch das äußerste des Kosmos nicht vollständig erklären können und vielleicht nie werden. War mal Zeit für ein Update ;-)

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Kommentare zu "Bewusst Sein"

Re: Bewusst Sein

Autor: Varia Antares   Datum: 17.03.2018 16:41 Uhr

Kommentar: Interessantes Gedicht, lieber Piscium.

Was ist Bewusstsein? Ist es das Ergebnis elektrischer Impulse in unseren Hirnen? Wenn ja – wie kommt es, dass manche Menschen, die klinisch tot gewesen sind, wieder aufwachen und sich an alles genau erinnern können?

Ich habe von Fällen gelesen und gehört, in denen Menschen klinisch tot waren, wieder aufwachten und dann erzählten, sie hätten ein großes Licht oder eine wunderschöne andere Welt gesehen.

Erklärungsversuch 1: All diese Menschen hatten Halluzinationen, die zufällig alle ähnlich waren.

Erklärungsversuch 2: Diese Menschen waren vorübergehend im Himmel, sind aber wieder aufgewacht, also in unsere irdische Welt zurückgekehrt.

Erklärungsversuch 3: ?

Unabhängig davon, an welche Erklärung wir glauben, hast Du ein gutes Schlusswort geschrieben; unser Leben bewusst zu führen, kann nur positiv sein.

Viele Grüße
Varia

Re: Bewusst Sein

Autor: Piscium   Datum: 17.03.2018 18:11 Uhr

Kommentar: Tja, vielleicht Beides, (1) und (2). Kann schon sein, dass das Gehirn, wenn ihm "bewusst" wird, gleich ist der Sauerstoff weg, maximal "feuert". "Bewusst" ins Anführungsstrichen, weil das ein komplexer, unbewusster Zustand zu sein scheint, wie das Atmen. Ist denn über die Studien bekannt, ob die "Probanden" diese Phase irgendwie beeinflussen oder verlängern konnten? Hatten sie denn alle positive Erlebnisse? Was ist mit Personen, die aus anderen Kulturkreisen stammen und vom christlichen "Himmel" nichts gehört haben? Fragen über Fragen...

Ja, es gibt in den USA namhafte Neuro-Ärzte, die sich seit den 70ern intensiv damit befassen, ich denke am meisten zitiert wird Moody und es gibt da noch einen Niederländer, van Lommel oder so. Was auch Eingang gefunden hat in die Praxis sind die Phasen des Sterbens von Elisabeth Kübler-Ross, sicher lesenswert, besonders, wenn man gerade dabei ist, einen nahen Angehörigen zu "verlieren".

Auf wissenschaftlicher Seite gibt es auch namhafte Neurophilosophen u.a. Thomas Metzinger von der Uni Mainz, und auch ein Portugiese, Damasio heißt er glaube ich, hat sich intensivst mit der Bewusstseinsthematik auseinandergesetzt, speziell mit dem menschlichen Gefühlsleben. Das hier alles auszuführen, sprengt glaube ich den Rahmen, kann nur empfehlen, das selbst mal zu lesen!

Dann gibt es noch Christof Koch, ein Bewusstseinsforscher aus Deutschland, der in die USA emigriert ist, und in seinen Uni Jahren keinen geringeren als Francis Crick, der gemeinsam mit anderen in den 50ern die Doppelhelixstruktur der menschlichen DNA erkannt hat und dafür den Nobelpreis erhalten hat! Da sind sicher Youtube-Videos zu finden, was er aktuell dazu zu sagen hat. So weit ich weiß, ist er zu einem "Pantheisten" geworden, wenn du so willst, also durch Komplexität entsteht Bewusstsein, und je komplexer die Verschaltung (das menschliche Hirn ist da maximal komplex...), desto mehr Bewusstsein: Also hat da ein Heizungsthermostat schon so was, wie ein Protobewusstsein, ein Computer? Das komplexeste vom Menschen geschaffene Netzwerk, das Internet, ist es (sich) bewusst?? Künstliche Intelligenz, was ist damit, überrundet es uns irgendwann? Was macht uns damit noch menschlich? Gefühle?

Sozialisiert worden bin ich in der katholischen Religion, wo es auch viele Missverständnisse gibt: Also eine Seelenwanderung oder sowas ist wohl eher einem Volksglauben entnommen bzw. philosophisch Plato (Leib-Seele-Dualismus). Die katholische Amtsmeinung ist folgende: Mit dem Tod schläft man (wie Tiefschlaf, kein Bewusstsein, deswegen auch "entschlafen") und in endlicher Zeit, weit weg in der Zukunft, wird man durchs "jüngste Gericht" "geläutert" und erhält - im Günstigsten Fall, die LEIBLICHE Auferstehung (also dann in einer nicht näher erläuterten Anderswelt, auf jeden Fall "bei Gott"), die Hölle ist nach moderner Lesart "Ferne von Gott". Das ist der Grund, warum seitens der katholischen Kirche die Feuerbestattung STRENG untersagt wurde, weil der Leib MUSS für die Auferstehung als Ganzes vorhanden sein. Deswegen werden die Bischöfe auch innerhalb der Kirche in der Gruft bestattet (besondere Nähe zu Gott...)

Daneben sollte man auch freie Philosophen bemühen, Kant, Descartes und spätere (siehe oben) oder andere Religionen: Wusstest du beispielsweise dass der Hinduismus eine komplette zyklische Kosmologie hat aus werden und vergehen und wieder werden???

Da man es nun nicht weiß, kann sich sicher jeder auch die individuelle Variante stricken, mit der er sich wohl fühlt oder die am plausibelsten erscheint. Denn eins steht fest: Mit der modernen Hirnforschung kommt man auch nicht INS Bewusstsein, denn das ist subjektiv, man kann nur von außen messen (MRT) und befragen und daraus "Korrelate" bilden, die aber nur Zusammenhänge sind, und nicht das Bewusstsein selbst. Und so gibt es vielleicht Dinge zwischen Himmel und Erde, die nun mal nicht zugänglich sind. Wohl das Beste ;-)

Re: Bewusst Sein

Autor: Piscium   Datum: 17.03.2018 18:11 Uhr

Kommentar: Was das Bewusst sein angeht, nach Mark Twain: "Gib jedem Tag die Chance, der schönste deines Lebens zu werden."

Re: Bewusst Sein

Autor: Varia Antares   Datum: 17.03.2018 18:35 Uhr

Kommentar: Vielen Dank für die vielen interessanten Infos! :-)

Ich habe irgendwo gelesen, dass das, was die Menschen bei Nahtoderfahrungen wahrnehmen, insofern variiert, wie es zur jeweiligen Religion des Menschen passt. Gemeinsam ist den meisten Berichten, dass ein großes Licht gesehen wird, Formen und Farben, die es auf der Erde nicht gibt, und dass man sich unendlich geliebt, angenommen und friedlich fühlt. Ein Christ sieht dabei vielleicht Jesus. Jemand aus einer anderen Religion sieht Heilige, die zu seinem Glauben passen.

Dazu habe ich zwei Erklärungsversuche:

1) Es gibt nur ein großes Licht oder einen Gott, und jeder nimmt ihn unterschiedlich wahr. Für jeden sieht er/sie/es so aus, wie der jeweilige Mensch sich dass Göttliche vorstellt.

2) Oder alle Religionen sind gleichzeitig wahr. In der Spiritualität glaubt man zum Beispiel, dass Jesus gelebt hat und als aufgestiegener Meister im Jenseits weiterhin existiert, obwohl der Gesamtglaube etwas anders ist als in den großen Konfessionen.

Natürlich kann ich auch nur Vermutungen anstellen. Die Gesamtwahrheit werden wir, denke ich, zu Lebzeiten nicht entschlüsseln.

Zum Thema künstliche Intelligenz: Das ist äußerst interessant. Die Ausgangsfrage lautet: Ist/Hat eine KI wie beispielsweise das Internet ein Bewusstsein? Intuitiv würde ich diese Frage mit Nein beantworten. ABER: Es werden immer komplexere Systeme programmiert. Zuerst wurden Taschenrechner programmiert, dann selbstlernende Software ... Was kommt als Nächstes? Wird es unseren Forschern eines Tages möglich sein, den Code für Gefühle zu ermitteln und solche zu programmieren? Wenn ja, sind es dann echte Gefühle, oder täuscht ein Programm nur Gefühle vor? Woran können wir den Unterschied erkennen?

Stephen Hawking gehörte, als er noch lebte, zu den Menschen, die vor den Risiken der KI gewarnt haben. Wir selbst werden es noch miterleben, wenn die KI genauso intelligent sein wird wie wir. Und sobald die KI diesen Punkt erreicht hat, wird ihre Intelligenz die unsere weit übersteigen, da sie permanent weiterlernt. Sie wird vielleicht lernen, ihre neuen Erkenntnisse vor uns zu verbergen. Wenn wir Pech haben, wird die KI lernen, ihren eigenen Code umzuprogrammieren, sich unserer Kontrolle entziehen und Gott was weiß anstellen.

Oder sie wird viel weiser als wir sein und endlich den langersehnten Weltfrieden bringen.

Ich wüsste gern, was die Religionen und die verschiedenen spirituellen Strömungen zu diesem Thema zu sagen haben.

LG
Varia

Re: Bewusst Sein

Autor: Piscium   Datum: 18.03.2018 0:10 Uhr

Kommentar: Haha, Woody Allen hat auf so Fragen mal geantwortet: "Not only is there no no God, but try to get a plumber on Weekends...!" --> Das habe ich mir heute auch gedacht, nachdem das Siphon zerplatzt ist und sich der Hausmeister nach Montage eines Kühlschranks vorher ins Wochenende verabschiedet hat, Stunden später muss ich feststellen, ich bin leider auch kein plumber, aber die Fehlkonstruktion ist irdisch und nicht auf meinen Mist gewachsen...
Zur Sache: Ja, es gibt ja auch die christlichen Mystiker aus dem 12. / 13, Jahrhundert, durchaus interessant, sich damit zu befassen...

Auch Meditation ist eine Praxis, durch die jeder zu sich kommen kann...

Was die Religionen angeht, muss man schon die Unterscheidung machen, ob es sich um eine abrahamitische (Christentum, Judentum, Islam) handelt, oder eine Religion, die sich zumindest eines Schöpfergottes bedient (Im Hinduismus Brahma) oder sie ohne Gott auskommt, dafür aber die "ewige Wiederkehr" zitiert (Buddhismus, aber war da nicht auch mal was bei Nietzsche??), oder halt Naturreligionen bzw. polytheistische Religionen. Gott kann man sich wiederum auch als Naturgesetz oder in der Natur vorhanden vorstellen (Pantheismus, Panentheismus, Deismus) oder als "personalen Gott", also durch Gebet anrufbar und um Einzelschicksale kümmernd, wie in den abrahamitischen Religionen...

Ob man alles kombinieren kann, sehe ich kritisch, da sich beispielsweise ein persönlicher und ein deistischer Gott gegenseitig ausschließen, da muss man Farbe bekennen. Auch die Dreifaltigkeit ist im Judentum und im Islam ein großes Reizthema, quasi polytheistische Blasphemie ;-) gleichsam sind Jesus und Maria (Miryam oder Maryam) aber im Koran als Propheten erwähnt. so würd ich auch versuchen das zu verstehen oder auszulegen, Jesus als "Botschafter Gottes".

Überschneidungen gibt es sicher bei den großen Mystikern der Hauptreligionen, das glaube ich schon. Und die Lebensweisheiten sind ja nicht so verkehrt: Du sollst nicht töten, auch Nahrungsver- und Gebote können Sinn machen...

Das menschliche Hirn ist aber auch flexibel: In der Steinzeit und heute benutzen wir im Prinzip die selben Hirne...

An den Weltfrieden glaube ich nicht, es wird sich immer um Rohstoffe gestritten werden, außerdem sind Menschenmassen (leider) steuer- und manipulierbar. KI wird uns sicher nicht in obskuren "wir Maschinen machen die Menschen zum Knechten" treffen, sondern eher in noch größerer soz. Ungleichheit und Arbeitslosigkeit, mit daraus folgenden (kriegerischen) Auseinandersetzungen...

Re: Bewusst Sein

Autor: Piscium   Datum: 18.03.2018 0:52 Uhr

Kommentar: Hmmh, Gefühle vortäuschen: Wenn sie wirklich wie Menschen Gefühle hätten... schwierig. Ich denke beim Menschen kommt´s ja raus, es sei denn, du bist ein extrem guter Schauspieler, aber auch dann (Herzrythmus, Angstschweiß, entgleiste Mimik), vielleicht verhalten sich Maschinen dann wie Menschen. Aber irgendwie macht das keinen Sinn. Wir als Menschen bewerten Gefühle hoch, und es ist das einzige, was für uns echt ist. Alles was wir tun, sind Konsequenzen eines Gefühls.

Aber ist das überhaupt immer gut? Maschinen sind zum Arbeit verrichten, zum Analysieren, Maschinen mit Gefühlen machen doch keinen Sinn. Sind Gefühle denn immer gut? Ich bezweifel das! Gefühle führen auch dazu, dass man zur Waffe greift, ein Pilot ein Flugzeug in die Alpen steuert. Ein Autopilot würde das doch niemals machen. Auch wenn es für uns erschreckend ist: Wir sollten Angst auch vor Gefühlen haben und menschlichen Handlungen. Sind Geisterfahrten wirklich immer Dapprigkeit? Hmmh...

Re: Bewusst Sein

Autor: Varia Antares   Datum: 19.03.2018 13:02 Uhr

Kommentar: Oje, ist mit dem Siphon wieder alles okay? Hoffe, es ist wieder in Ordnung.

Zum eigentlichen Thema: Ja, es gibt verschiedene Religionen und Ansichten. Zum Teil sagen verschiedene Ansichten auch Verschiedenes, manchmal sogar Gegenteiliges aus.

Früher habe ich viele Jahre damit zugebracht, nach der "einen Wahrheit" zu suchen. Ich glaube inzwischen nicht mehr, dass zwingend nur eine Perspektive richtig sein muss. Menschen, die verschiedenen Religionen angehören oder ganz eigene Ansichten über das Leben haben, kommen darin zurecht. Sie schöpfen aus ihrem jeweiligen Glauben Kraft und Vertrauen und meistern ihr Leben.

Du schreibst zum Thema Maschinen und KI, dass Menschen wegen ihrer Gefühle auch gefährlich sind, vielleicht sogar gefährlicher als Maschinen. Habe ich richtig verstanden, was Du ausdrücken wolltest?

Du hast vermutlich recht.

Noch eine Frage kommt mir in den Sinn: Wenn irgendwo hinreichend Intelligenz (künstliche oder natürliche) vorhanden ist, entstehen dann zwangsläufig irgendwann Gefühle?

LG
Varia

Re: Bewusst Sein

Autor: Piscium   Datum: 23.03.2018 16:45 Uhr

Kommentar: Mit dem Siphon (darf man das eigentlich eindeutschen Sifon?? Weiß schon, aua, tut weh... ;-)) ist "ok" in dem Sinne, dass es gebastelt ist, und also, kann sein dass die ganze Konstruktion mit Spüle wieder verrutscht, sodass das Siphon sich zerlegt, habe halt immer einen Eimer drunter..

Religionen gehen von verschiedenen Denkweisen aus, das ist auch angewandte Philosophiegeschichte: Gott oder auch wie das Bewusstsein zu sehen sind, unterscheidet sich deutlich, ob es sich um abrahamitische oder östliche Religionen handelt. Die kommen teilweise ohne Gott aus oder meinen mit "Gott" etwas abstrakteres, "Höheres", so gibt es im Hinduismus "gestufte" Gottheiten, die in ein Allumfassendes Bramha oder Brahman aufgehen, das ist doch ganz anders als der christliche Gott, der männlich, eigentlich personal, und im Gebet anrufbar ist. Beten Hinduisten eigentlich auch? Wäre interessant zu wissen... ;-) Da haben wir hier ja nicht so viel Erfahrung!

Ja man kann das für sich auslegen, klar, vielleicht insbesondere auf die großen Mystiker hören, fällt mir für das Christentum Meister Eckhart aus dem Mittelalter ein. Auch die Praxis ist so unterschiedlich gar nicht: So kennen fast alle Religionen Klöster / Ordensgemeinschaften und üben ein, durch meditative Techniken zu selbst zu finden und dabei - je nachdem - das Göttliche, Allumfassende zu erreichen. Ob man das nun Spiritualität, Gebet nennt, ob man das im Endeffekt durch einen Yoga-Kurs oder sonst wie erreicht, ist dabei im Endeffekt auch wurscht, ist meine Ansicht...

Ja Gefühle sind schön aber AUCH gefährlich. Eine Maschine rechnet nur, sollte rechnen. Menschen SIND manchmal gefährlicher als Maschinen (oft??? Wird eine Maschine müde, hat eine Maschine Depressionen??)

Tja, weiß ich nicht! Wenn nein, braucht es vielleicht doch noch etwas "seelenmäßiges, feinstoffliches", was die "Materialisten" ablehnen, es wäre jedenfalls dann gezeigt, dass sich Leben nicht so einfach nachbilden lässt, sind wir dann doch mehr als "die Summe unserer Teile".

Ich mache dir einen Vorschlag: Wir bleiben einfach so lange am Leben, dass wir das noch erleben. Können ja mitentwickeln oder den Jurys Vorschläge einreichen :-P

Re: Bewusst Sein

Autor: Varia Antares   Datum: 23.03.2018 20:33 Uhr

Kommentar: Auf Duden.de steht, man könne das Wort nur mit ph schreiben, aber ich denke, bald wird auch die Variante mit f erlaubt sein. Es ist nur eine Frage der Zeit. Ist mit anderen Lehnwörtern ja auch so gewesen.

Du schreibst: "Ob man das nun Spiritualität, Gebet nennt, ob man das im Endeffekt durch einen Yoga-Kurs oder sonst wie erreicht, ist dabei im Endeffekt auch wurscht, ist meine Ansicht..."

Ich denke das auch. Jeder kann einen Zugang zu Gott oder dem Licht oder dem Höchsten finden. Die Methoden und sogar die Gedankenkonstrukte, die man in Bezug auf das Thema hat, können aber total verschieden sein. Ich denke, als Konsens gilt, dass man positiv leben sollte. Aber verschiedene Menschen/Kulturen denken und interpretieren unterschiedlich.

Wird eine Maschine müde? Also, wenn ich daran denke, wie oft mein Handy einfach ausgeht, weil der Akku leer ist, würde ich Ja sagen. :D

Deinem Vorschlag ganz unten stimme ich zu. Ich möchte es auch gern noch erleben. Die nächsten Jahre werden, vor allem in Bezug auf den Fortschritt der Technik und Wissenschaft, recht interessant.

LG
Varia

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